|
bezpieczny turniej piłki halowej forum przeznaczone dla uczestików turnieju Wawercup
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wienio998
Organizator
Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 18:15, 19 Mar 2006 Temat postu: III WawerCup |
|
|
jako że podczas rozdania nagród otrzymaliśmy gwarancję od Pełnomocnika Prezydenta Warszawy że odbędzie się III WawerCup czekamy na WASZE suestie i opinie, tak, aby kolejny turniej był lepszy i ciekawszy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kapitan
Gość
|
Wysłany: Nie 18:30, 19 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
1. profesjonalni sedziowie!!! bo tobyla porazka,jakby nic nie widzieli
2. fajnie by bylo zeby graly amatroskie druzyny zgodnie z zalozeniami...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 22:44, 19 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
ciekawe czy Joga Bonito oblewa NIEZASŁUŻONY sukces jakim było zapewne 3miejsce???
2graczy z okręgówki to przegięcie... ale nie mam o to żalu do organizatorów - odwalili kawał dobrej roboty mimo wszystko - ale do nieuczciwości Joga Bonitoi
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
eXtreme
Gość
|
Wysłany: Nie 22:47, 19 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
zwyciezcy mieli co najmniej jednego IV ligowego zawodnika, ale to maly szczegol, kto byl uczciwy ten przegrywal...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wienio998
Organizator
Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 23:07, 19 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
to tylko przypuszczenie...jeżeli został rozpoznany to wasza strata że tego nie zgłosiliście. tak jak np w drużynie Masters: sprawa została zgłoszona i od razu wyjaśniona.
w przypadku joga bonito zostali oni rozpoznani...ale tylko dobra wola osoby sprawiła że Joga mogła zająć 3miejsce...
no cóż...szkoda że tak wyszło i kilka drużyn nie potrafiło uczciwie zagrać w turnieju tylko postanowiło odnieść sukces za wszelką cenę...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
eXtreme
Gość
|
Wysłany: Nie 23:11, 19 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
to nie przypuszczenia-to pewnosc,na przyszlosc moznaby np sporzadzic wczesniej liste zawodnikow i sprawdzic ich to nie jest superskopmlikowane... "jeżeli został rozpoznany to wasza strata że tego nie zgłosiliście" dziwia mnie te slowa pisane przez organizatora...a dobra wole pozostawie bez komentarza
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wienio998
Organizator
Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 23:42, 19 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
szkoda że od was - w przeciwieństwie do "grypy" - listę dostałem dużo wcześniej przed turniejem...
czepianie się organizatora jest akurat bezpodstawne...turniej robiliśmy we dwóch i mieliśmy ograniczone możliwości sprawdzenia wszystkich, - organizacja turnieju to troche więcej niż sprawdzanie zawodników - tymbardziej jest to niemożliwe jeżeli dostajemy połowe list w dniu rozgrywek...więc sorry...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
SERIOSLFF
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: LEGENDARNI LFF
|
Wysłany: Pon 1:01, 20 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
Turniej WawerCup jest jedną z najlepszych tego typu imprez w Warszawie,poza Stanno Cup i Turniejem Fanów Legii, które są turniejami komercyjnymi... Na Stanno Cup w tym roku grał Kowalczyk i Włodar z Legii.
Myśle że tak atrakcyjny turniej jak Wawer Cup bedzie miał coraz mocniejszą obsade i tego nie da się uniknąć. Już na ten turniej zaprosiłem naszych rywali Królewskich (pokonali nas 5-4(1-4 do przerwy) w tym sezonie ) Wicemistrzów Warszawy w piłke halową, aktualnych mistrzów Ligowca, wygrali jeszcze mase pucharów ale nie chce im kadzić. Odmówili ale pewnie w następnej edycji się zjawią. [link widoczny dla zalogowanych] (ich poster w najnowszej "Naszej Legii"
1. Sprawa zawodników trenujących.
Generalnie albo organizatorzy dopilnują aby przestrzegane były przepisy, które zakładają że nie mogą grać zawodnicy z klubów lig 1-3 i okręgówki albo zrezygnujcie z tego przepisu. Nam to bez różnicy.
Jeżeli chodzi o przestrzeganie przepisów to owszem jest to trudne... bo wymaga sprawdzenia tożsamości każdego (co planowano ale czego w koncu nie zrobiono). Drugą cześcią jest weryfikacja - czy gracze grali kiedyś w klubach i tutaj TYLKO ORGANIZATORZY są to w stanie wykonać tzn sprawdzić każde nazwisko w portalu 90minut, który księguje każdego zawodnika z lig 1-5. Prosze sie nie zaslaniac tym że to zawodnicy mają wiedzieć czy przeciwnik gdzieś gra bo to bez sensu. Sprawdzenie 200nazwisk w portalu i podpisywanie Waszego dokumentu zgloszenia z dowodem osobistym da się zrobić.
Ja oczywiście jestem za tym aby grali Ci którzy chcą Nam nie straszni zawodnicy okręgówki To że zwycięzcy mieli jakiś zawodników z IV ligi ? Tym lepiej. Widać ich troche było (w Bonitos także) ale powinniśmy sobie i tak poradzić... znów mieliśmy pecha no ale ja grałem z kontuzją, kolega zagrał po raz pierwszy od 8tygodni po kontuzji, drugi kolega z pęknietym żebrem, trzeci z wybitą reką, czwarty z nadciągnietym przywodzicielem. Mielismy sie nazwac FC Szpital
2. Sprawa sedziow
Koledzy sedziowie sa bardzo sympatyczni i nawet nie sedziuja zle.
Problemem jest ze pozwalaja za duzo grac. Nawet jezeli maja gwizdac co 1min to niech to robia jezeli sytuacja tego wymaga. Pilka halowa jest sportem bezkontaktowym a druzyny grajace na hali nie powinny myslec o tym czy bedzie, czy nie bedzie faul. W polfinalowym meczu z Jorga Bonitos 1 gol padl po faulu na naszym napastniku (nr 20) i po kontrze. W finale bramka strzelona przez H5N1 nie powinna zostac uznana. Wczesniej byl faul na naszym zawodniku (zostal celowo mocno odepchniety w drabinki) i poszla kontra 2na1. Jeżeli to BEZPIECZNY TURNIEJ PILKI HALOWEJ to powinniście się zdecydować albo bezpiecznie albo zrezygnować z tego przymiotnika przed nazwą, bo i w zeszłym roku też nas w finale poszkodowano... nawet jeszcze bardziej i organizatorzy są tego świadomi, ale my nie mamy żalu - gramy dla przyjemności Proponuje sedziom aby sedziujac dawali wiecej kar. Kara studzi temperament zawodnikow. W ostatnim naszym meczu (2x20min) dostalismy w sumie 4 kary 2min. A mimo to ani razu w oslabieniu nie stracilismy gola. Sedziowie nie musza sie bac dawac tej kary, bo czesto sie nalezy. Opcja jest sedzia z papierami, tylko tez bywalo ze sedziowal nam mecz gosc ktory o pilce halowej pojecie mial mierne. Profesjonalni sedziowie dziela sie na tych naprawde dobrych i tych o ktorych szkoda gadac.
3. Sprawa nagród.
Nagrody macie fajne Medale (i /zamiast) dyplomów, ale to tylko moja subiektywna opinia. A Może i dyplomy są lepsze?
Wreczenie nagród powinno odbyć się tuż po finale, zawodnicy nie powinni schodzić z boiska bo juz sie nie chce wracac
4. Mi czas trwania turnieju nie przeszkadzal , wbrew pozorom nie byl on dlugi, ale kolega ktory jest managerem wsciekal sie ze musi czekac 4h wiecie o ktorego chodzi ? Nastepnym razem on kupi ta szkole razem z Wami i nie bedzie watpliwości
5. To zly pomysl aby turniej karnych byl po polfinalach, koledzy narzekali na zasiedzenie po meczu.
6. Sprawa strzelcow bramek - w kazdej profesjonalnej lidze sedzia ma notes i dlugopis, strzelajacy po bramce mowi sedziemu swoj nr (ewentualnie nazwisko - zalezy od organizacji). Liczenie Wam nie szlo...
7. Powinniscie wybierac (jako organizatorzy bez udziału publicznosci) gracza turnieju, niekoniecznie zwycieskiej ekipy.
8. Jest jeszcze opcja aby rozciągnąć ten turniej na wiecej niz 2dni (np 2weekendy) i wtedy zagrać może wiecej drużyn...zależnie od zainteresowania.
Jakoś nic mi wiecej nie przychodzi do głowy...
a Co do poziomu... i postu kolegi
Czołowe 3 drużyny grały dobrą piłke...
Pozdrawiam organizatorów, nie odbierajcie mojego postu jako krytyki
Takich imprez w Warszawie jest za mało, a ta jest jedną z lepszych.
Pozdrawiam
Zapraszam na strone LEGENDARNYCH FF i na nasze forum.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wienio998
Organizator
Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 1:44, 20 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
no w końcu jakaś ciekawa opinia połączona z konstruktywną krytyką...czekamy na następne takie...;D
mimo wszystko do kilku stwierdzeń się ustosunkuję:
"Sprawa strzelcow bramek - w kazdej profesjonalnej lidze sedzia ma notes i dlugopis, strzelajacy po bramce mowi sedziemu swoj nr (ewentualnie nazwisko - zalezy od organizacji). Liczenie Wam nie szlo..."
no cóż...to raczej nie jest w interesie organizatorów biegać za drużynami i pytać się o strzelców... wiele drużyn podchodziło po meczu i sami podawali nazwiska (papiery do wglądu) i tak było w przypadku Filologów - drużyny z której zawodnik został królem strzelców.
więc sorry, ale jeżeli przychodzi ekipa i chce podać strzelców bramek 2,5h po meczu...niestety... tymbardziej jeżeli jeszcze podają ze na 7 czy 8 strzelonych to wszystkie strzelił jeden zawodnik, a po chwili zmieniają wersję...
"Powinniscie wybierac (jako organizatorzy bez udziału publicznosci) gracza turnieju, niekoniecznie zwycieskiej ekipy."
ciekawa sugestia...rozpatrzymy to przy kolejnej edycji turnieju...
"Jest jeszcze opcja aby rozciągnąć ten turniej na wiecej niz 2dni (np 2weekendy) i wtedy zagrać może wiecej drużyn...zależnie od zainteresowania."
- hmmmm...rozciąganie może nie do końca mieć sens...wiadomo - ludzie różnie planują sobie weekendy...natomiast jeżeliuda nam się teraz dograć wpisanie turnieju do stałego kalendarza imprez wawerskich to bedziemy się dalej starać aby turniej odbywał się 2 razy w roku;D
co do sędziów - jesteśmy otwarci na pomoc i współpracę, więc jeżeli macie znajomych sędziów, lub namiary na innych dobrych to prosimy o kontakt
sprawdzanie zawodników - no cóż...robimy co możemy...ale niestety wiele drużyn dostarcza zgłoszenia w dniu meczów... ->wniosek: przyjmować zgłoszenia na spotkaniu wcześniejszym a późniejszych zgłoszeń nie uwzględniać - kwestia do przemyślenia dla organizatorów.
przepis o niedopuszczaniu "zawodowców" zostanie podtrzymany podczas kolejnych edycji jak i w trakcie trwania powstającej właśnie Wawerskiej Ligi Piłki Halowej.
Sprawa nagród: w tym roku turniej był prowadzony i zorganizowany TYLKO przez 2 osoby, w przeciwieństwie do poprzedniej edycji, w którą było zaangażowanych 6... przerwa była potrzebna, ponieważ fizycznie potrzebny był nam czas chociażby na zakończenie wypisywania dyplomów
hmmm...co do kolegi - to skoro jest menagerem to może pomoże nam pozyskać sponsora, tak aby turniej udało się zorganizować w jeszcze lepszych warunkach i niższym kosztem uczestników?????;D - jesteśmy otwarci na współpracę....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gacinho(L)H5N1
Gość
|
Wysłany: Pon 2:07, 20 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
....ludzie ale tu emocje sa.....SERIOSLFF nie ma co wyciagac brudow takich jak ten niby faul w finale z ktorego poszla niiby kontra. Ja moge wymienic 100 takich bledow aczykolwiek nadal uwazam ze nic nie bylo. My mielismy szczescie ze ta bramka padla bo jestem w 100 % pewien ze to wasz bramkarz faulowal na polu karnym jeszcze desperacko za noge lapal...moim zdaniem final byl na niezlym poziomie ale nie dolujac was wieksze problemy mielismy w 1/8 niz w tym finale.....pozdro
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
SERIOSLFF
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: LEGENDARNI LFF
|
Wysłany: Pon 2:31, 20 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: |
no cóż...to raczej nie jest w interesie organizatorów biegać za drużynami i pytać się o strzelców... wiele drużyn podchodziło po meczu i sami podawali nazwiska (papiery do wglądu) i tak było w przypadku Filologów - drużyny z której zawodnik został królem strzelców.
więc sorry, ale jeżeli przychodzi ekipa i chce podać strzelców bramek 2,5h po meczu...niestety... tymbardziej jeżeli jeszcze podają ze na 7 czy 8 strzelonych to wszystkie strzelił jeden zawodnik, a po chwili zmieniają wersję... |
Tu nie o to chodzi. Po meczu to nikt nie pamieta o golach, cieszymy sie zwyciestwem. Nie powinnismy do Organizatorów w ogole podchodzic, po zdobytym golu sedzia powinien krzyknąć "Numer?" Wyjac notes i dlugopis i szybko zapisac. Wy po meczu powinniscie spisac to do protokolu.
To jest w interesie organizatorow i zawodnikow.
Cytat: |
co do sędziów - jesteśmy otwarci na pomoc i współpracę, więc jeżeli macie znajomych sędziów, lub namiary na innych dobrych to prosimy o kontakt |
Moge Wam podać telefony 2 porządnych sedziów z papierami , sedziujących w ligach Halowych w Wawie.To nie moi znajomi i Numerów tel nie znam, wiec musialbym zapytać. Nie jest mi też znana stawka za sedziowanie.
Cytat: | sprawdzanie zawodników - no cóż...robimy co możemy...ale niestety wiele drużyn dostarcza zgłoszenia w dniu meczów... ->wniosek: przyjmować zgłoszenia na spotkaniu wcześniejszym a późniejszych zgłoszeń nie uwzględniać - kwestia do przemyślenia dla organizatorów.
|
Przyjmować dzień przed. Sprawdzic wszystkich w portalu 90minut jest wyszukiwarka. Ale ja jej nie ufam, dziwne że mnie nie objeło
Jej sprawdzalnosc oceniam na ok 85%
Cytat: |
Sprawa nagród: w tym roku turniej był prowadzony i zorganizowany TYLKO przez 2 osoby, w przeciwieństwie do poprzedniej edycji, w którą było zaangażowanych 6... przerwa była potrzebna, ponieważ fizycznie potrzebny był nam czas chociażby na zakończenie wypisywania dyplomów |
Dobrze Wam poszło
Cytat: |
hmmm...co do kolegi - to skoro jest menagerem to może pomoże nam pozyskać sponsora, tak aby turniej udało się zorganizować w jeszcze lepszych warunkach i niższym kosztem uczestników?????;D - jesteśmy otwarci na współpracę.... |
Buhahahahaha...
Kolega menager siedzial caly czas na telefonie, watpie aby znalazl czas, ledwo dla nas znajduje i trzeba po niego wyjechac bo nie bedzie przeciez szukal tej hali samemu na mapie
Poza tym jezeli ty i kolega sprzedacie po nerce to sie wyplacicie na dniówke dla niego
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
SERIOSLFF
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: LEGENDARNI LFF
|
Wysłany: Pon 2:49, 20 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
Gacinho(L)H5N1 napisał: | ....ludzie ale tu emocje sa.....SERIOSLFF nie ma co wyciagac brudow takich jak ten niby faul w finale z ktorego poszla niiby kontra. Ja moge wymienic 100 takich bledow aczykolwiek nadal uwazam ze nic nie bylo. |
Turniej sie skonczyl, ja przekazywalem uwagi organizatorom na temat sedziowania. Faul byl ewidentny i ustawil mecz, ale i tak fajnie sie gralo.
Cytat: | My mielismy szczescie ze ta bramka padla |
oj tak... mieliscie szczescie
Cytat: | moim zdaniem final byl na niezlym poziomie ale nie dolujac was wieksze problemy mielismy w 1/8 niz w tym finale.....pozdro |
Nie dolujac Was... nie wygraliscie meczu. Wygraliscie karne a i nie obraź sie ale strzelenie bramki bramkarzowi który kuleje chyba nie jest trudne...
Polowa graczy grala z kontuzjami, a i tak nie przegralismy. Macie niezlych grajkow- respect ale gracie zbyt indywidualnie i w naszym pelnym skladzie moglobyc inaczej (nie bylo kilku od nas - na stronie zobaczylbys kogo zapraszam na [link widoczny dla zalogowanych] )
Tym niemniej gratulacje. Fajnie sie przeciw Wam gralo. Hej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał/FC Filology
Gość
|
Wysłany: Pon 9:48, 20 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
Gratulacje dla zwyciezcow!szkoda tylko ze moj team odpadl z nimi tak szybko w 1/4, bylo goraco i malo brakowalo by nie weszli nawet do polfinalu. Ale weszli i wygrali! przychylam sie do opinii w sprawie sedziow (wg mnie pozwalali na zbyt wiele - futsal jest bezkontaktowy) Pozdrawiam i do zobaczenia na kolnejnym turnieju, mamy nadzieje sie odegrac
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wienio998
Organizator
Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 12:14, 20 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
postaramy się aby dziś wieczorem lub najpóźniej jutro, na stronie znalazły się wynikimeczów oraz troche fotek...
wstępnie ustalono że w przyszły poniedziałek odbędzie się spotkanie dla zainteresowanych grą w Praskiej Lidze Piłki Halowej w dzielnicy Wawer
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Romek
Gość
|
Wysłany: Pon 12:24, 20 Mar 2006 Temat postu: Wnioski poturniejowe |
|
|
Rzeczywiście calkiem ciekawy turniej i milo sie gralo. Na pewno lepsza organizacja niz wiekszosc takich imprez - tu brawa dla organizatorow, zwlaszcza ze koszty byly minimalne (HPFL i Stanno Cup kosztuja ok 300pln) Malo chamstwa i prymitowow mieniacych sie pilkarzami jakich chocby w Turnieju Fanow Legii gdzie kilku mozna zawsze znalezc. Poziom od 1/8 juz calkiem ciekawy a mecze polfinalowe i final na bardzo wysokim, zreszta nic dziwnego skoro mignela mi koszulka PKO vel UB99 vel LKS Perla etc. Najlepszym zawodnikiem (zastrzegam, ze nie widzialem wszystkich) 7 z zespolu z 4 miejsca - swietny przeglad pola, kontrola nad pilka, wychodznie na wolne pole i pewne konwenanse gry na hali. Mimo ze bylo kilku bardzej efektownych zawodnikow to dla mnie nr 1.
Co do trenujacych zawodnikow - jeszcze nikomu nie udalo sie do konca tego wykluczyc. Ciezko siedziec i wertowac powiedzmy 4 lige. Oczywiscie jest roznica przede wszystkim w przygotowaniu kondycyjnym pomiedzy kims kto trenuje a nie, niemniej druzyna gdzie dwie osoby trenowaly zajmuje 2 miejsce wiec mozna powalczyc nawet z "ligowcami".
Sedziowanie nie bylo znacznie gorsze niz w HPFL czy ligach gdzie za wpisowe mozna by w Niemczech kupic kilkunastoletniego golfa wiec nie ma co marudzic. Zgadzam sie ze mogliby dawac wiecej kar.
Nagrody - hmmm dyplomy wypisywane wypisanym markerem pachna koloniami jak sie mialo 10 lat:) - ale moze o to chodzilo abysmy znow poczuli sie mlodzi:) medale sa chyba optymale i z finansowego i z pamiatkowego punktu widzenia, puchar bierze jeden zawodnik natomiast medal za pudlo ma kazdy i pieknie wyglada wiszacy na scanie.
Turniej rzutow karnych calkiem ciekawy - cos jak wsady i rzty za 3pts na NBA all star game:)
Sergiusz w kazdej profesjonalnej lidze...to nei jest profesjonalna liga tylko turniej gdzie nie najwazniejsze bylo zwyciestwo tylko udzial . Baron Pierre de Coubertin - wiesz kto to jest? Co prawda podawanie strzelcow po kilku minutach jak mozna dopisac z dwie czy trzy najlepszemu strzelcowi jest ryzykowne ale to przeciez tylko zabawa.
. Już na ten turniej zaprosiłem naszych rywali Królewskich (pokonali nas 5-4(1-4 do przerwy) w tym sezonie ) Wicemistrzów Warszawy w piłke halową...
Sergiusz przestań prosze...skąd Ty wziales te informacje? Z archiwum X ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|